广州2019年1月3日电 /美通社/ -- 日前，中国基因工程模式动物服务企业赛业生物科技和与国际知名动物模型供应商Taconic Biosciences宣布达成深度战略合作伙伴关系。赛业生物科技董事长韩蓝青先生就此次合作发表了自己的观点，以下是观点全文。
Q1. 能否介绍一下赛业生物是一间什么样的公司？主要的业务是什么？
赛业生物是一家生物科研服务外包公司，我们为生命科学、临床研究和药物研发提供定制化的科研服务，其中主要的是提供小鼠和大鼠的基因改造服务。根据谷歌学术统计，科研机构应用我们的产品或服务已经发表了超过2500篇的SCI科学论文；制药业也在大量应用我们的老鼠模型开发药物。我们的口号是：We help you discover life!
Q2. 改造小老鼠的基因？会搞出怪物吗？
老鼠跟人一样，有近3万条基因，我们做的大多数项目只是修改其中一条基因，同时修改多条基因是一件很难的事情。不管怎么修改，绝大多数情况下经过基因改造的老鼠看起来还是一般的老鼠，由于基因改造产生的表型变化一般很难用肉眼看出来，要通过一系列生物学实验才能看到。当然也有例外，比如我们曾经编辑过一条跟指头发育有关的基因，小鼠四肢的指头数量都几乎加倍了。
Q3. 为什么要对老鼠的基因进行改造？如何改造？
2000年以后人、小鼠和大鼠的基因组被分别解读完成，人和老鼠基因的高度同源性给小鼠和大鼠这两个传统的实验动物，尤其是小鼠这种常用的实验动物赋予了更重要的使命，就是人类基因研究的替代物。我们的客户来自全球各大生命科学研究机构、医疗机构和药企，他们基于各种不同的科研目的要求我们对小鼠的基因进行改造，通过基因的增减，也就是敲入/敲除来推断基因的功能、研究基因在个体发育中的作用，通过把作为基因靶点的小鼠基因换成人的同源基因来研究靶向药物，让小鼠表达人类蛋白或抗体来开发治疗手段和药物等等。可以说现在基于小鼠的基因研究已经成为生命科学和药物研发的标配，目前用的主要的技术一个是传统的小鼠ES打靶，另一个是新兴的CRISPR基因编辑。
Q4. 你说的ES打靶和CRISPR基因编辑这两种技术是如何比较的呢？
ES打靶存在了三、四十年了，发明人也得了诺贝尔奖，它的优点是精确无脱靶，可以进行各种复杂的基因改造，是行业金标准；缺点是低效、耗时、费力、成本高昂，且只适用于小鼠。CRISPR基因编辑是这几年新兴的技术，它的优点是高效、快捷、简便、成本便宜，且可用于不同物种，缺点是不适用于复杂的基因改造项目，并且始终有不可预测和不可控的脱靶风险，正是这种脱靶风险让CRISPR技术饱受诟病。赛业生物在CRISPR和ES打靶两项技术上都有独特的优势，我们的CRISPR-Pro大大提高了CRISPR的基因编辑效率，并且有效降低了脱靶风险，我们正在用这项技术建立小鼠基因敲除资源库，目前在市场上很受欢迎。
更重要的是，我们通过多年潜心研究推出了ES打靶的革命性升级版TurboKnockout，在小鼠基因改造方面几乎克服了ES打靶的所有缺点，打靶效率提高了数倍，周期从一年缩短到半年并几乎与CRISPR持平，省掉了一部分繁琐的步骤，成本也拉低到跟CRISPR相当的水平，我们的努力让这项传统技术重新焕发了青春，让那些宣称ES打靶已经被淘汰了的人彻底闭嘴了。
Q5. 那客户应该怎么在这两种技术中做选择呢？
在小鼠上我们首推TurboKnockout，因为ES打靶技术仍然是金标准，CRISPR能做的这个技术都能做，但这个技术能做的CRISPR不一定能做。当然ES打靶只能做小鼠，大鼠还是需要用CRISPR。我们两种技术都能做得很好，但选择权是客户的，不管客户如何选择我们都会努力交付满意的结果。
CRISPR的脱靶问题是始终无法完全避免的，但有各种方法去降低脱靶的风险，我们也在脱靶预测和防范方面做了大量工作，我们的全基因组脱靶风险运算就是在天河二号超算上完成的。对于多数科学研究来讲脱靶风险还是可以承受的，但如果你做非常严谨的科学研究，往往还是要回答脱靶的问题。现在已经发生多例用CRISPR技术构建基因编辑小鼠投稿学术期刊后不被接收的案例，原因是期刊评委质疑基因改造小鼠的表现型是否缘于脱靶，但如果要验证脱靶需要耗费比基因改造本身更长的时间和更大的成本，结果往往是文章从顶级期刊掉到平庸期刊。
另外CRISPR的知识产权非常复杂，我们向一个主要的发明人购买了使用许可，但这个技术还在法庭里打官司，如果你要给几个权利主张人同时付费，价格是非常高昂的，而且仍然摆脱不了风险，因此药企找我们做项目一般都是选择TurboKnockout，因为ES打靶已经基本没有知识产权问题了，而且我们完全拥有我们技术革新的知识产权。这个问题需要高度重视，我碰到的一个国内教授，正准备把一种研究了10年的非常有希望的候选药物的权益高价卖给一家西方大药厂，结果在评估的时候发现他用的一种小鼠没有得到授权，结果交易在最后一刻终止了。
Q6. 听说你创业之前的背景是IT，跳到生物行业跨度也太大了吧？
我创立赛业生物之前做了十几年的IT工程师，进入生物行业跨界没有想象的那么大。我经常跟公司员工讲，其实赛业是一家信息公司。电脑的语言是“0 1 0 1”，基因的语言是“ATCG”，生物是一个高度数字化的体系，从DNA到RNA到蛋白质的生物学中心法则本身就是信息的处理、转换和传递的过程。与电脑不同的是生物是有突变的，突变是生物进化的源动力，正因如此，电脑是确定的、可重复的，而生物是不精确的、难以重复的，这是进入生物领域的IT工程师需要去适应的。我们操纵电脑可以获得可预期的确定结果，但电脑不会自我进化，不能离开人类的编程；生物充满了不确定性，但生物可以自我修正和进化，可以自成体系地存在。我们做生物学实验的时候经常因生物的不确定性而备受折磨，但这正是生物的优美之处，我们学会适应它，把生物体看成是一种有渗漏的数字化体系，我们就可以结合概率统计，仍然用工程学的方法论来处理生物学问题。
Q7. 这个有点哲学哦，你的IT工程师背景对你在生物领域创业有什么影响？
这个影响就是用工程学的方法论来解决生物学问题，让信息在我们的生产活动中不间断地产生、转换和流动，把电脑、设备和人有机地结合，形成一个高效、高通量的流水线。我们的平台上任何一个时间都有超过一千个老鼠基因改造项目，而这一千多个项目全部都是个性化项目，要在个性中找出共性，把任务打散后分发到各个不同的工作站，在工作站中以高通量方式进行操作，并针对生物系统的渗漏性设计高度的容错功能，以达到流水线化。我们花了几年时间基本完成了这一构想，从项目的设计到任务的分解分配到实验数据的收集整理到各阶段的项目汇报到最后的结题报告的撰写全部实现了自动化，目前我们的平台在全球行业内优势十分明显。可以说我们把老鼠基因改造这一高度复杂、耗时且昂贵的技术平民化了，让越来越多的研究人员得以应用。
Q8. 人工智能是赛业生物的核心竞争优势吗？
是的，我们的行业竞争异常激烈，如何在竞争中胜出是我们每天都在考虑和解决的问题。我认为公司的首要任务就是盈利，因为赚到了钱就可以得到快速发展，可以给客户提供更好的服务，给员工提供更好的报酬。和行业内的几家竞争对手不同，我们公司出身草根，没有国家科研机构背景、没有政府项目经费支持、没有大把地烧投资人的钱。我们与掌握了国家资源的人竞争，与手中有大把钞票的人竞争，我们仍然要胜出，而且我们能够做到在没有融资的情况下从公司第一天盈利至今，这是十分不容易的。我们的竞争对手经常说我们以低于成本价抢夺市场，原因只是我们工程化平台的成本大大低于他们实验室方式操作的成本。下一步我们会在领域内继续扩大优势，大量布置自动化设备和人工智能，让更少的人做更多的事，并给客户更优质的体验，到时候我跟你们说赛业生物是一间信息公司，你们不会感到奇怪。
Q9. 听说你们最近跟一家美国的业内知名公司达成了战略联盟？
是的，Taconic Biosciences是业内非常知名的公司，在实验鼠领域可以排进全球前三，已经有近70年的历史，开创了很多业内第一。我们有幸与这样一家优秀的公司结成战略伙伴，从明年开始以联盟的形式为全球生命科学和制药业提供老鼠的基因改造和繁育的一站式服务。赛业可以通过Taconic更便捷地把服务提供给欧美的各个研究机构，Taconic通过赛业可以把他们4000多品系介绍给中国和亚太的研究机构，这样的联盟会让整个行业受益，我们对此充满期待。
